AWO Forum
Usprawnienia Porady => AWO na stole operacyjnym => Wątek zaczęty przez: hckosmo w Lutego 08, 2011, 03:48:48 pm
-
Ostatnio podjąłem decyzje że muszę zakupić nowy ( inny ) cylinder do mojego AWO-ka. Powód był prosty - obecny na którym jeżdżę ma dwie tuleje ( z tego zewnętrzna jest pęknięta u góry - w miejscu styku z głowicą - fotki podeślę później )
Fachowiec który diagnozował cylinder stwierdził że na upartego da się zrobić jeszcze jeden szlif lecz ścianka w miejscu wykruszenia będzie bardzo cienka i nie będzie to profesjonalne podejście do sprawy.
Koszt wymiany + szlif wyniósł by mnie około 300 zł do tego musiałbym kupić tłok.
Zdecydowałem się więc na inny manewr - kupno innego cylindra i zrobienie szlifu na nim.
za cylinder dałem 130zł ( żeberka całe obecnie na pierwszym szlifie ) szlif mnie wyniesie około 70, tłok podejrzewam że też tyle, więc jestem ponad stówkę do przodu i mam w zapasie swój stary cylinder z skodowskim tłokiem. ( tzw w razie wojny )
postaram się wrzuci fotki obecnego cylindra i zakupionego - oraz napisze jakie manewry zastosuje podczas jego regeneracji
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
oto fotki mojego obecnego cylindra:
(http://images26.fotosik.pl/233/dbc9d482292c7c5a.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images25.fotosik.pl/232/ea96e158029c0637.jpg) (http://www.fotosik.pl)
nie ulega wątpliwości że trzeba wstawić nową szklankę lub wymienić
-
Oto fotki nowego cylindra ( innego nie nowego ) obecnie jest wyczyszczony z brudu i przekazany do piaskowania. co dalej z nim zorbie napisze :D
(http://images34.fotosik.pl/292/9f1f424d86f7e43b.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images23.fotosik.pl/232/c5c806228a285e76.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images33.fotosik.pl/292/9d04102d7d430849.jpg) (http://www.fotosik.pl)
-
Zakres prac:
- kupno cylindra
- czyszczenie
- piaskowanie
- czernienie ( oksydowanie )
- kupno odpowiedniego tłoka wraz z pierścieniami i sworzniem
- Usunięcie naprężeń odlewniczych poprzez wygotowanie tłoka w oleju
- zrobienie szlifu pod tłok
jutro odbieram cylinder od piaskowania i postaram się powrzucać fotki
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
Ten cylinder z tuleją jest jeszcze do uratowania. Można do niego wrzucić tuleję dorobioną z tulei od skody. Sam mam w ten sposób zregenerowany jeden cylinder.W wolnej chwili postaram się podać wymiary.
-
Facet co robi szlify też stwierdził że można nową tuleje wcisnąć lecz za duży koszt jak dla mnie. Lecz w przyszłości nie wykluczam takiego rozwiązania tej sprawy.
dziś miałem odebrać cylinder z piaskowania lecz niestety z powodu ilości pracy odbiór został przesunięty na poniedziałek
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
powoli zbliżam się do etapu kupna tłoka - zdecydowałem że kupie orginał a nie Skodę.
Możecie i doradzić gdzie i jaki zakupić tłok????
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
Polecał bym S mają tłoki almotowskie i dostaniesz u nich też sworzeń i pierścienie. Olejowy pierścień proponował bym bez sprężyny- większa trwałość . Waga całego zestawu jest o kilkanaście gram mniejsza od orginału, a zatem mniejsze obciążenie łożyska korbowodu.
-
a znasz może wartość wagi oryginalnego tłoka??
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
Wypukły tłok wraz z orginalnym sworzniem waży 295 gram.Sam sworzeń warzy 65 gram.Tłok almotowski jest lżejszy od orginago, ale wagę nadrabiają grubszym sworzniem.
Jednak i tak po wszystkich zabiegach waga jest mniejsza.
-
Cylinder jest już po czernieniu. Jak każdy czerniony cylinder którego poddaliśmy takiej obróbce jest ciemno brązowy - jest to bardzo ciekawe gdyż stal czerni się na czarno a żeliwo na brązowo.
Dla niewtajemniczonych wyjaśniam na czym polega czernienie:
" Czernienie, oksydowanie, utlenianie powierzchni metalu w celu utworzenia cienkiej warstwy tlenku chroniącego metal przed korozja, również w celach dekoracyjnych (np. oksydowanie srebra). Oksydowanie metali prowadzi się: a) metodą chemiczną, np. oksydowanie stali działaniem wodorotlenku sodu z dodatkiem azotanów(V) lub azotanów(III); b) metodą elektrochemiczną, np. przez utlenianie anodowe metali. "
wg mnie ta metoda jest o niebo lepsza niż malowanie cylindra farba żaroodporną z prostego względu - farba to dodatkowa powłoka która utrudnia przepływ ciepła, natomiast czernienie postępuje w głąb materiału .
teraz kilka informacji dla tych którzy chcieli by pójść w moje ślady:
Koszt:
około 3 zł za kilogram + koszty manipulacyjne ( mój cylinder wyniósł mnie niecałe 20zł )
Gdzie to zrobić:
Ja ta usługę zlecałem Cegielskiemu w Poznaniu - sporo biegania i robot papierkowej, lecz raz na jakiś czas można ( w internecie jest sporo firm świadczące takie usługi
Czas trwania:
sama obróbka jest szybka lecz czasem trwa to kilka dni z racji ze dla jednego cylindra nie będą uruchamiać aparatury - co jest zrozumiałe
Wady:
z czasem może pojawiać się rdza - lecz wystarczy posmarować pędzelkiem z olejem i wytrzeć - kłopot z głowy
Fotki wieczorkiem
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
Czy przed czernieniem czopujesz (zaślepiasz) cylider np. kołkami drewnianymi? Przecież nie możesz poczernić gładzi cylindra!
_________________
Donald
-
:d niczym nie zabezpieczałem, z prostego powodu - cylinder idzie i tak do szlifu więc po co zabezpieczać powierzchnie która będzie szlifowana.
Kiedyś jak robiłem regeneracje obecnego cylindra na którym jeżdżę zrobiłem pewien błąd - dałem go do czernienia natomiast całe wykruszenie zauważyłem dopiero po czernieniu. Powiem ci że troszkę się obawiałem lecz nic się nie stało, powierzchnia czerniona się starła i wszystko gra.
Z tego co się orientuje to czernienie odbywa się w temp. około 200 stopni C więc podobnej jak podczas pracy, a związki chemiczne które biorą udział wg mnie mogą tylko w początkowej fazie zanieczyści olej - nic więcej
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
oto cylinder po czernieniu: teraz pozostaje tylko kupno tłoka i szlif
(http://images33.fotosik.pl/329/456e5d657f6d7164.jpg) (http://www.fotosik.pl)
(http://images29.fotosik.pl/253/52b4a5e037bc3fb1.jpg) (http://www.fotosik.pl)
-
zmierzyłem średnice mojego cylindra wynosi 68.50mm
więc zgodnie z tabelą naprawczą muszę go przeszlifować na wymiar 69,00mm i zakupić tłok o wymiarach 68.94mm.
(http://images23.fotosik.pl/215/6b23b771dc6681ff.jpg) (http://www.fotosik.pl)
jeśli się mylę to proszę mnie poprawić.
Powiedzcie mi czy na taki wymiar tłoka znajdę pierścienie chromowane??? Cykor pisał że można dostać na wymiar 69,50 od volkswagena
-
poza pierścieniami firmowymi z aut nie spotkałem się z dobrze wykonanym pierścieniem pochromowanym.Oczywiście warto szukać
-
Coś mi nie gra.
właśnie znalazłem na allegro aukcje tłoka o wymiarze 68,70 lecz w tabeli naprawczej którą podałem wcześniej takiego nie ma.
Kupić ten tłok???
teoretycznie cylinder i tak muszę przeszlifować z pewnym luzem w stosunku do tłoka więc szklanek zeszlifuje ponad 0,2mm wg mnie powinno być ok lecz co wy na to ?????
http://allegro.pl/item419246725_nowy_tlok_awo_avo_simson_sport.html
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
Fabryka gorzycka robiła tłoki co 0,25mm ale ciężko dobrac pierścienie (dobre) pod wymiar 68,75mm,chociaż mogę się mylic bo nie wiem ile wymiarów naprawczych miała skoda (byc może 3),to z tego samochodu dobrał by pierścienie.Popytaj w pistonsie w Rzeszowie lub w Łodzi na Liściastej .
-
zastanawiam się czy kupić ten tłok. Jak mówicie???
cały czas mam obawy że będzie stukał. W końcu mam cylinder od turista ( żeliwny )
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
oto kilka fotek z wymiarami mojego cylindra:
średnica szklanki:
(http://images30.fotosik.pl/269/6afad968c28fb6e2.jpg) (http://www.fotosik.pl)
Wysokość całkowita szklanki:
(http://images36.fotosik.pl/4/43b3340144f3c272.jpg) (http://www.fotosik.pl)
Wysokość żebrowania:
(http://images36.fotosik.pl/4/265a831c61e786b0.jpg) (http://www.fotosik.pl)
Wysokość żebrowania - punkt mierzenia
(http://images40.fotosik.pl/5/b348f037f4d55a70.jpg) (http://www.fotosik.pl)
Wysokość progu:
(http://images49.fotosik.pl/5/3481deaa154c7f8e.jpg) (http://www.fotosik.pl)
grubość progu:
(http://images24.fotosik.pl/270/850494b72d55bc5b.jpg) (http://www.fotosik.pl)
-
Jeśli macie jakieś przeciwwskazania do zastosowania tłoka wypukłego ( tego co na aukcji to dajcie znać
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
Nie ma żadnych przeciwskazań,co do tłoka wypukłego,w ostateczności nie obniżaj cylindra.Stopień sprężania znając życie i tak nie przekroczy wartości 7:1.
-
znasz jakiś sposób na sprawdzenie stopnia sprężania?
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
klamka zapadła. Tłok został kupiony. teraz muszę rozpocząć szukanie pierścieni oraz sworznia. Sprobuje dopasować od skody może się uda
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
Sworzeń kupisz bez problemu,ważne aby miał ścianki grubości ok.3,5mm a otwór dokładnie wykończony,bo często sworznie niewiadomego pochodzenia mają otwory po wiertle(ordynarnym).Jak dostaniesz tłoka to sprawdź czy aby jest on gorzycki,bo dawno nie słyszałem o rozmiarze 67,70.Ze stopniem sprężania gorsza sprawa,najlepiej jak wykonasz szlif cylindra ,zamontujesz tłok z pierścieniami i głowice w GMP tłoka wlewasz olej przez otwór świecy i obliczasz stopień sprężania.
-
dlaczego wewnętrzny otwór musi być dokładnie wykonany??
tłok ma wewnątrz taką sygnaturę:
(http://images32.fotosik.pl/350/54b784ec09b771af.jpg) (http://www.fotosik.pl)
jak mówisz Gorzycę??
-
Bankowo gorzycki tłok,po rysunkach tech.widzę,że masz pojęcie o mechanice,słyszałeś zapewne o działaniu karbu?Poza tym jakość wykonania świadczy pozytywnie o producencie i wyrobie.
-
Jak najbardziej pojęcie karbu jest mi dobrze znane
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
ale mnie nie wytłumaczcie proszę co się stanie jak mam taki ślad po tokarce-frezarce ?Bo ten swożeń gorzycki jest cholernie ciężki w porównaniu z orginałem
-
Jaki ślad,w którym miejscu?
-
że tak powiem jest takie wytłoczenie w kształcie spirali biegnące w środku swożnia wysokośc tego wytłoczenia 0,5mm
-
Zapewne po nożu tokarskim(powrotny ruch narzędzia na przyspieszonym posuwie),zostaw tak jak jest,chyba,że znajdziesz inny,cena w granicach 10zł.Popytaj w motoryzacyjnym gdzie mają części od skody.Rozwiercając tulejkę musisz mieć sworzeń,bo wykonywane były z różną tolerancją,niektóre miały setkę na minusie,albo na zero.
-
wielkie dzieki
-
możecie mi napisać od jakiego samochodu mam szukać pierścienie i sworznia. Chodzi mi o dokładny model. Wiem że skoda lecz jest ich tyle a szukanie w katalogach to syzyfowa praca
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
Skoda 100,średnica cylindra 68mm.
-
No właśnie wczoraj sprawdzałem w katalogu pierścienie do skody 100 i znaleźliśmy pierścienie o wymiarze 68.50 natomiast mój tłok ma 68.70. W katalogu wyżej niż 68,50 nie ma. co mówicie będą pasować?? czy szukać dalej.
Sprawdzałem ofertę skutera i mają pierścienie z AL-mot oraz z Gorzyc.
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
oto waga samego tłoka
(http://images33.fotosik.pl/360/b048a60effb5d5f8.jpg) (http://www.fotosik.pl)
-
Na początku tematu podałem wagę orginalnego tłoka i sworznia, które wymontowałem z silnika nigdy nierozbieranego. Tłok jest wypukły i ma wytoczone rowki na płaszczu co 10mm. Miały one poprawić smarowanie tłoka.
-
dał byś rade zrobić zdjęcie tych rowków???
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
Co do wagi pytanie jaki sworzeń uda mi się zdobyć. Szukam od skody Gdyż tak jak mi poradziliście jest lepszy jakościowo i lżejszy od oryginalnego. Kto wie może uda mi się uzyskać mniejszą wagę niż 295g
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
Zobacz sworzeń od malucha-ma cieńsze ścianki niż od skody, tylko trzeba go skrócić. Współczesne tłoki są już inaczej obrabiane powierzchniowo i nie ma potrzeby robienia na nich rowków.Podałem to jako ciekawostkę.
-
Kiedyś wpadł mi w ręce sworzeń od malucha i z tego co pamiętam miał inna średnice zewnętrzną, jak mnie pamięć nie myli fi22 a AWO ma fi 20
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
Maluch na pewno ma 20mm,tylko jest dłuższy,można skrócić,tylko ostrożnie(częste chłodzenie),aby nie odpuścić warstwy nawęglonej.
-
Dostałem od znajomego dwa sworznie od malucha i faktycznie mają 20mm, nawet na długość pasują, z tym że jeden wchodzi bardzo lekko ( jednym palcem można go całego wsunąć ) natomiast drugi troszkę ciaśniej - trzeba użyć całej dłoni i dość sporej siły. Co mówicie który założyć?
zważyłem też te sworznie - mają 78g więc narazię mój komplet ma około 303g bez pierścieni
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
Założyłbym ten ciaśniejszy,tłok ma większą rozszerzalność pod wpływem temperatury niż sworzeń i po nagrzaniu się silnika będzie OK.
-
fachman u którego niedawno wał robiłem mówi że do awo od syreny sworzeń pasuje:)
-
bardzo możliwe. Z sworzniami jest mniejszy problem niż z pierścieniami. Co prawda Skuter oferuje pierścienie lecz to będzie ostatnia deska ratunku jeśli nie dopasuje od Skody lub innego samochodu - wiadomo chodzi tu głównie o jakość.
w chwili obecnej ma przerwę w jakichkolwiek działaniach na temat AWO-ka - brak czasu - lecz planuje pod koniec października ruszyć z pełnym kopytem i z budżetem remontowym.
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
Witam ciepło! U mnie podobnie, właśnie ruszam z dłubaniem w warsztacie. Mam do skończenia solówkę dniepra, poprawki w świeżo zakupionym Iż-u 49 i WSK. Na deser remont całego zespołu napędowego do Sporta, ale to jak starczy czasu.
Pozdrawiam- dużo sił do pracy
_________________
Jeśli wiesz dokąd idziesz nie musisz się spieszyć http://jarekstryszawa.w.interia.pl
-
po ciężkich walkach zdobyłem pierścienie do mojego tłoka. Cykor wielkie dzięki za pomoc i namiar
Pierścieni szukałem dwa dni w końcu zadzwoniłem do firmy PRIMA SA. http://www.fpt-prima.com.pl/
po miłej rozmowie z osoba działu sprzedaży dostałem telefon do osoby która współpracuje z firmą Prima i uzupełnia ich ofertę o pierścienie nietypowych wymiarów.
po wyjaśnieniu czego poszukuje otrzymałem kosztorys wykonania kompletu pierścieni dla tłoka o średnicy 68.70[mm] z tego pierwszy i olejowy pierścień będzie chromowany. Cena za taka przyjemność wynosi 55zł plus koszty przesyłki.
Dowiedziałem się też że chromowanie wykonuje wymieniona już firma Prima.
Jaka jest jakość pierścieni tego jeszcze nie wiem niebawem je dostane ( termin realizacji zamówienie trwa około tygodnia )
Przy okazji przewałkowałem temat pierścieni od samochodu SKODA i tak:
SKODA 105:
- wymiar nominalny: 68.00[mm]
- 1 szlif : 68.25[mm]
- 2 szlif : 68.50[mm]
cena około 25zł
Skoda 120:
- wymiar nominalny 72.00[mm]
Cena około 25zł
Pierścienie na każdy rozmiar szlifu do Skody 105 bez problemu można było dostać w Primię niestety w moim przypadku w grę wchodzi większa wartość dlatego też pierścienie będą wykonywane indywidualnie
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
link tłokowy ,zauważcie ,że orginalny tłok DDR nie miał całej średnicy zewnetrznej w wartości nominalnej (powierzchnia przy sworzniu)
http://picasaweb.google.com/absynt1/AWOSTOki#
-
Tak wiem o tym ,mam taki tłok.Różnica polega jescze na tym że nie ma nawiertanych dziur w rowku na pierścień olejowy ale ma wycięty pas.
-
tak ,ma tez wywiercone dziury w mocowaniu sworznia i ma szersze pierscienie,procz tego sworzen zabezpieczony jest pierscieniami segera,scianka sworznia ,liczac na promieniu ma 3 mm,mam namiar na goscia ktory ma kilka takich oryginalnych DDR tłokow ale cene ma zabojcza -250zl sztuka goły tłok
-
Obecne repliki tłoków w okolicach otworu sworznia też mają wymiar zaniżony,tylko nie widac tego gołym okiem.Technologia obróbki poszła do przodu.Wysokośc pierścieni uszczelniających była wyższa o 0.5mm,niż w obecnie produkowanych(przynajmniej w gorzyckim)
-
A właśnie Kosmo jak tam pierścionki, jaka jakośc ? Założyłeś je już ? Mógłbyś dać fotki?
-
pierścionki dotarły do mnie. Fotki zamieszczę niebawem lecz jeszcze nie zakładałem.
Obecnie jestem na etapie wyżarzania tłoka a następnie daje nowy cylinder wraz z tłokiem do szlifu. Jakie będą luzy na zamku i jak będą pasować na tłok to sprawdzę dopiero jak wróci cylinder z szlifu
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
A po co wyżarzasz tłoka?
-
Stare przyzwyczajenie
Generalnie zawsze wykonywałem taką czynność razem z moim kumplem jak remontowaliśmy Urala i K-750 oraz przy WSK-kach i podobnych tego typu motorach.
Głównym założeniem jest usunięcie naprężeń odlewniczych poprzez nagrzanie - wygrzanie oraz schłodzenie na wolnym powietrzu.
oto regułka z Wikipedii: ,,Wyżarzanie stabilizujące (stabilizowanie) - przeprowadzane w temperaturach pomiędzy 100÷150°C i trwa od kilku do kilkudziesięciu minut, w stosunku do wyrobów odlewniczych w celu usunięcia naprężeń odlewniczych. Stabilizowanie jest przyspieszoną metodą sezonowania. "
Jak wiadomo 50 lat temu tłoki po odlaniu były magazynowane przez bodajże rok albo więcej w celu usunięcia naprężeń odlewniczych ( sezonowanie ) obecnie metoda odlewania poszła do przodu i zabieg sezonowania jest już nie potrzebny, lecz jak uczy nas doświadczenie czasem nowe tłoki podczas jazdy puchną i zacierają się, przyczyn może być wiele ( zła konstrukcja tłoka, źle dobrany materiał lub nie do końca usunięte naprężenia odlewnicze )
Osobiście wychodzę z założenia że wygrzanie tłoka w oleju go nie zepsuje a może mi zaoszczędzić trochę nerwów i kasy
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
WSK Gorzyce już nie produkują tłoków do Awo,tak że istniejące są już wysezonowane w czasie,zresztą materiał z którego został wykonany tłok nie pozostawia żadnych wątpliwości co do jego jakosci,jest na najwyższym poziomie wśród istniejących.Ale jeśli będziesz spokojniejszy poddając go temu zabiegowi...
-
pierścienie dopasowałem były troszkę za duże teraz po wciśnięciu w cylinder mają 0.25-0.3 [mm] luzu na zamkach. Lecz.... podczas dopasowywania pierścienia olejowego przez moją nieuwagę pierścień zrobił pyk i się złamał. No cóż zdarzają się takie rzeczy.
Co do pierścieni olejowych to mam pytanie:
Pęknięty pierścień który zamówiłem w primie miał sprężyną i dodatkowo albo był chromowany albo szlifowany w miejscu styku z gładzią cylindra, obecnie kopiłem pierścień w poznaniu ( po pierwsze jest pod nosem a po drugie w celu sprawdzenia ) i obecny pierścień nie ma sprężyny i nie jest szlifowany.
co na to powiecie? dobrze źle czy bez znaczenia? swoją droga jaką czynność spełnia sprężyna??
fotki postaram się wrzucić jeszcze dzisiaj
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
-
już wiem :D jednak internet to dobra rzecz.
oto link do rodzai pierścieni:
http://www.pierscienietlokowe.com.pl/ksztalty.php
i teraz wiem że pierścienie które mam to:
Pierwszy: IF czyli Skos wewnętrzny górny
(http://images49.fotosik.pl/54/bb3a272a1c858ed3.jpg) (http://www.fotosik.pl)
drugi: N czyli Zgarniający nosowy
(http://images49.fotosik.pl/54/1d5e470ad69cbc09.jpg) (http://www.fotosik.pl)
natomiast olejowy który mi pękł to: ODE Olejowy daszkowy ze sprężyną
(http://images34.fotosik.pl/446/8de5117a4cf6fe9d.jpg) (http://www.fotosik.pl)
a obecny to : OJ Olejowy jednostronnie ścięty
(http://images47.fotosik.pl/53/c1522d950e244504.jpg) (http://www.fotosik.pl)
zmierzyłem szczelinę na zamku w nowym pierścieniu olejowym, wynosi 0.34 [mm] bez żadnego dopasowania czyli wg mnie bardzo dobrze. Katalogowo szczelina w AWO wynosi od 0.2-0.4 [mm]
-
Lepsze są chromowane(ten który Ci pękł),dodatkowo bez sprężyny wspomagającej,wykazuje większą trwałośc,a oleju przez to nie bierze(brak sprężyny).Jeśli macie tłoki gorzyckie,to sprawdzcie dokładnie zabezpieczenia sworznia,bo sprzedają z drutu,które nijak nie chcą pasowac w rowki(przynajmniej gośc któremu robię silnik takie kupił).Mają by oryginalne segery.
-
mam segery i pasują bardzo dobrze ( na oko połowę zagłębiają się w rowek.
z pierścieniem to trudno czasem tak bywa. Mam nauczę na przyszłość
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR