Października 26, 2026, 05:31:36 pm

Autor Wątek: Cylinder - regeneracja  (Przeczytany 21969 razy)

Offline hckosmo

  • Administrator
  • Mistrz
  • *****
  • Wiadomości: 2424
  • Karma: +5/-2
Cylinder - regeneracja
« dnia: Lutego 08, 2011, 03:48:48 pm »
Ostatnio podjąłem decyzje że muszę zakupić nowy ( inny ) cylinder do mojego AWO-ka. Powód był prosty - obecny na którym jeżdżę ma dwie tuleje ( z tego zewnętrzna jest pęknięta u góry - w miejscu styku z głowicą - fotki podeślę później )
Fachowiec który diagnozował cylinder stwierdził że na upartego da się zrobić jeszcze jeden szlif lecz ścianka w miejscu wykruszenia będzie bardzo cienka i nie będzie to profesjonalne podejście do sprawy.
Koszt wymiany + szlif wyniósł by mnie około 300 zł do tego musiałbym kupić tłok.
Zdecydowałem się więc na inny manewr - kupno innego cylindra i zrobienie szlifu na nim.
za cylinder dałem 130zł ( żeberka całe obecnie na pierwszym szlifie ) szlif mnie wyniesie około 70, tłok podejrzewam że też tyle, więc jestem ponad stówkę do przodu i mam w zapasie swój stary cylinder z skodowskim tłokiem. ( tzw w razie wojny )

postaram się wrzuci fotki obecnego cylindra i zakupionego - oraz napisze jakie manewry zastosuje podczas jego regeneracji
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
Panie co to? To IŻ?

No Tam ten miał zmieniacz biegów przy baku, ten jakoś wybrakowany, czy pan przerobił?

Offline hckosmo

  • Administrator
  • Mistrz
  • *****
  • Wiadomości: 2424
  • Karma: +5/-2
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #1 dnia: Lutego 08, 2011, 03:49:14 pm »
oto fotki mojego obecnego cylindra:





nie ulega wątpliwości że trzeba wstawić nową szklankę lub wymienić
Panie co to? To IŻ?

No Tam ten miał zmieniacz biegów przy baku, ten jakoś wybrakowany, czy pan przerobił?

Offline hckosmo

  • Administrator
  • Mistrz
  • *****
  • Wiadomości: 2424
  • Karma: +5/-2
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #2 dnia: Lutego 08, 2011, 03:49:41 pm »
Oto fotki nowego cylindra ( innego nie nowego ) obecnie jest wyczyszczony z brudu i przekazany do piaskowania. co dalej z nim zorbie napisze :D





Panie co to? To IŻ?

No Tam ten miał zmieniacz biegów przy baku, ten jakoś wybrakowany, czy pan przerobił?

Offline hckosmo

  • Administrator
  • Mistrz
  • *****
  • Wiadomości: 2424
  • Karma: +5/-2
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #3 dnia: Lutego 08, 2011, 03:50:07 pm »
Zakres prac:

- kupno cylindra
- czyszczenie
- piaskowanie
- czernienie ( oksydowanie )
- kupno odpowiedniego tłoka wraz z pierścieniami i sworzniem
- Usunięcie naprężeń odlewniczych poprzez wygotowanie tłoka w oleju
- zrobienie szlifu pod tłok

jutro odbieram cylinder od piaskowania i postaram się powrzucać fotki
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
Panie co to? To IŻ?

No Tam ten miał zmieniacz biegów przy baku, ten jakoś wybrakowany, czy pan przerobił?

Offline Michał

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 2759
  • Karma: +8/-6
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #4 dnia: Lutego 08, 2011, 03:52:58 pm »
Ten cylinder z tuleją jest jeszcze do uratowania. Można do niego wrzucić tuleję dorobioną z tulei od skody. Sam mam w ten sposób zregenerowany jeden cylinder.W wolnej chwili postaram się podać wymiary.
KTO MA AWO JEŹDZI KLAWO

Offline hckosmo

  • Administrator
  • Mistrz
  • *****
  • Wiadomości: 2424
  • Karma: +5/-2
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #5 dnia: Lutego 08, 2011, 03:53:33 pm »
Facet co robi szlify też stwierdził że można nową tuleje wcisnąć lecz za duży koszt jak dla mnie. Lecz w przyszłości nie wykluczam takiego rozwiązania tej sprawy.

dziś miałem odebrać cylinder z piaskowania lecz niestety z powodu ilości pracy odbiór został przesunięty na poniedziałek
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
Panie co to? To IŻ?

No Tam ten miał zmieniacz biegów przy baku, ten jakoś wybrakowany, czy pan przerobił?

Offline hckosmo

  • Administrator
  • Mistrz
  • *****
  • Wiadomości: 2424
  • Karma: +5/-2
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #6 dnia: Lutego 08, 2011, 03:53:46 pm »
powoli zbliżam się do etapu kupna tłoka - zdecydowałem że kupie orginał a nie Skodę.

Możecie i doradzić gdzie i jaki zakupić tłok????
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
Panie co to? To IŻ?

No Tam ten miał zmieniacz biegów przy baku, ten jakoś wybrakowany, czy pan przerobił?

Offline Michał

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 2759
  • Karma: +8/-6
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #7 dnia: Lutego 08, 2011, 03:54:24 pm »
Polecał bym S mają tłoki almotowskie i dostaniesz u nich też sworzeń i pierścienie. Olejowy pierścień proponował bym bez sprężyny- większa trwałość . Waga całego zestawu jest o kilkanaście gram mniejsza od orginału, a zatem mniejsze obciążenie łożyska korbowodu.
KTO MA AWO JEŹDZI KLAWO

Offline hckosmo

  • Administrator
  • Mistrz
  • *****
  • Wiadomości: 2424
  • Karma: +5/-2
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #8 dnia: Lutego 08, 2011, 03:54:52 pm »
a znasz może wartość wagi oryginalnego tłoka??
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
Panie co to? To IŻ?

No Tam ten miał zmieniacz biegów przy baku, ten jakoś wybrakowany, czy pan przerobił?

Offline Michał

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 2759
  • Karma: +8/-6
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #9 dnia: Lutego 08, 2011, 03:55:31 pm »
Wypukły tłok wraz z orginalnym sworzniem waży 295 gram.Sam sworzeń warzy 65 gram.Tłok almotowski jest lżejszy od orginago, ale wagę nadrabiają grubszym sworzniem.
Jednak i tak po wszystkich zabiegach waga jest mniejsza.
KTO MA AWO JEŹDZI KLAWO

Offline hckosmo

  • Administrator
  • Mistrz
  • *****
  • Wiadomości: 2424
  • Karma: +5/-2
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #10 dnia: Lutego 08, 2011, 03:56:21 pm »
Cylinder jest już po czernieniu. Jak każdy czerniony cylinder którego poddaliśmy takiej obróbce jest ciemno brązowy - jest to bardzo ciekawe gdyż stal czerni się na czarno a żeliwo na brązowo.

Dla niewtajemniczonych wyjaśniam na czym polega czernienie:

" Czernienie, oksydowanie, utlenianie powierzchni metalu w celu utworzenia cienkiej warstwy tlenku chroniącego metal przed korozja, również w celach dekoracyjnych (np. oksydowanie srebra). Oksydowanie metali prowadzi się: a) metodą chemiczną, np. oksydowanie stali działaniem wodorotlenku sodu z dodatkiem azotanów(V) lub azotanów(III); b) metodą elektrochemiczną, np. przez utlenianie anodowe metali. "

wg mnie ta metoda jest o niebo lepsza niż malowanie cylindra farba żaroodporną z prostego względu - farba to dodatkowa powłoka która utrudnia przepływ ciepła, natomiast czernienie postępuje w głąb materiału .

teraz kilka informacji dla tych którzy chcieli by pójść w moje ślady:

Koszt:
około 3 zł za kilogram + koszty manipulacyjne ( mój cylinder wyniósł mnie niecałe 20zł )
Gdzie to zrobić:
Ja ta usługę zlecałem Cegielskiemu w Poznaniu - sporo biegania i robot papierkowej, lecz raz na jakiś czas można  ( w internecie jest sporo firm świadczące takie usługi
Czas trwania:
sama obróbka jest szybka lecz czasem trwa to kilka dni z racji ze dla jednego cylindra nie będą uruchamiać aparatury - co jest zrozumiałe

Wady:

z czasem może pojawiać się rdza - lecz wystarczy posmarować pędzelkiem z olejem i wytrzeć - kłopot z głowy

Fotki wieczorkiem
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
Panie co to? To IŻ?

No Tam ten miał zmieniacz biegów przy baku, ten jakoś wybrakowany, czy pan przerobił?

Offline Donald

  • Mechanik
  • **
  • Wiadomości: 308
  • Karma: +1/-0
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #11 dnia: Lutego 08, 2011, 03:57:11 pm »
Czy przed czernieniem czopujesz (zaślepiasz) cylider np. kołkami drewnianymi? Przecież nie możesz poczernić gładzi cylindra!
_________________
Donald

Offline hckosmo

  • Administrator
  • Mistrz
  • *****
  • Wiadomości: 2424
  • Karma: +5/-2
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #12 dnia: Lutego 08, 2011, 03:57:53 pm »
:d niczym nie zabezpieczałem, z prostego powodu - cylinder idzie i tak do szlifu więc po co zabezpieczać powierzchnie która będzie szlifowana.

Kiedyś jak robiłem regeneracje obecnego cylindra na którym jeżdżę zrobiłem pewien błąd - dałem go do czernienia natomiast całe wykruszenie zauważyłem dopiero po czernieniu. Powiem ci że troszkę się obawiałem lecz nic się nie stało, powierzchnia czerniona się starła i wszystko gra.

Z tego co się orientuje to czernienie odbywa się w temp. około 200 stopni C więc podobnej jak podczas pracy, a związki chemiczne które biorą udział wg mnie mogą tylko w początkowej fazie zanieczyści olej - nic więcej
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
Panie co to? To IŻ?

No Tam ten miał zmieniacz biegów przy baku, ten jakoś wybrakowany, czy pan przerobił?

Offline hckosmo

  • Administrator
  • Mistrz
  • *****
  • Wiadomości: 2424
  • Karma: +5/-2
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #13 dnia: Lutego 08, 2011, 03:58:13 pm »
oto cylinder po czernieniu: teraz pozostaje tylko kupno tłoka i szlif



Panie co to? To IŻ?

No Tam ten miał zmieniacz biegów przy baku, ten jakoś wybrakowany, czy pan przerobił?

Offline hckosmo

  • Administrator
  • Mistrz
  • *****
  • Wiadomości: 2424
  • Karma: +5/-2
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #14 dnia: Lutego 08, 2011, 03:58:57 pm »
zmierzyłem średnice mojego cylindra wynosi 68.50mm

więc zgodnie z tabelą naprawczą muszę go przeszlifować na wymiar 69,00mm i zakupić tłok o wymiarach 68.94mm.



jeśli się mylę to proszę mnie poprawić.

Powiedzcie mi czy na taki wymiar tłoka znajdę pierścienie chromowane??? Cykor pisał że można dostać na wymiar 69,50 od volkswagena
Panie co to? To IŻ?

No Tam ten miał zmieniacz biegów przy baku, ten jakoś wybrakowany, czy pan przerobił?

Offline Konrad

  • Moderator
  • Starszy Mechanik
  • *
  • Wiadomości: 661
  • Karma: +0/-1
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #15 dnia: Lutego 08, 2011, 04:01:49 pm »
poza pierścieniami firmowymi z aut nie spotkałem się z dobrze wykonanym pierścieniem pochromowanym.Oczywiście warto szukać

Offline hckosmo

  • Administrator
  • Mistrz
  • *****
  • Wiadomości: 2424
  • Karma: +5/-2
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #16 dnia: Lutego 08, 2011, 04:02:27 pm »
Coś mi nie gra.

właśnie znalazłem na allegro aukcje tłoka o wymiarze 68,70 lecz w tabeli naprawczej którą podałem wcześniej takiego nie ma.

Kupić ten tłok???

teoretycznie cylinder i tak muszę przeszlifować z pewnym luzem w stosunku do tłoka więc szklanek zeszlifuje ponad 0,2mm wg mnie powinno być ok lecz co wy na to ?????


http://allegro.pl/item419246725_nowy_tlok_awo_avo_simson_sport.html
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
Panie co to? To IŻ?

No Tam ten miał zmieniacz biegów przy baku, ten jakoś wybrakowany, czy pan przerobił?

Offline Cykor

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 1181
  • Karma: +7/-10
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #17 dnia: Lutego 08, 2011, 04:03:05 pm »
Fabryka gorzycka robiła tłoki co 0,25mm ale ciężko dobrac pierścienie (dobre) pod wymiar 68,75mm,chociaż mogę się mylic bo nie wiem ile wymiarów naprawczych miała skoda (byc może 3),to z tego samochodu dobrał by pierścienie.Popytaj w pistonsie w Rzeszowie lub w Łodzi na Liściastej .

Offline hckosmo

  • Administrator
  • Mistrz
  • *****
  • Wiadomości: 2424
  • Karma: +5/-2
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #18 dnia: Lutego 08, 2011, 04:04:14 pm »
zastanawiam się czy kupić ten tłok. Jak mówicie???

cały czas mam obawy że będzie stukał. W końcu mam cylinder od turista ( żeliwny )
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
Panie co to? To IŻ?

No Tam ten miał zmieniacz biegów przy baku, ten jakoś wybrakowany, czy pan przerobił?

Offline hckosmo

  • Administrator
  • Mistrz
  • *****
  • Wiadomości: 2424
  • Karma: +5/-2
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #19 dnia: Lutego 08, 2011, 04:04:31 pm »
oto kilka fotek z wymiarami mojego cylindra:

średnica szklanki:




Wysokość całkowita szklanki:



Wysokość żebrowania:



Wysokość żebrowania - punkt mierzenia



Wysokość progu:



grubość progu:

Panie co to? To IŻ?

No Tam ten miał zmieniacz biegów przy baku, ten jakoś wybrakowany, czy pan przerobił?

Offline hckosmo

  • Administrator
  • Mistrz
  • *****
  • Wiadomości: 2424
  • Karma: +5/-2
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #20 dnia: Lutego 08, 2011, 04:05:08 pm »
Jeśli macie jakieś przeciwwskazania do zastosowania tłoka wypukłego ( tego co na aukcji to dajcie znać
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
Panie co to? To IŻ?

No Tam ten miał zmieniacz biegów przy baku, ten jakoś wybrakowany, czy pan przerobił?

Offline Cykor

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 1181
  • Karma: +7/-10
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #21 dnia: Lutego 08, 2011, 04:06:11 pm »
Nie ma żadnych przeciwskazań,co do tłoka wypukłego,w ostateczności nie obniżaj cylindra.Stopień sprężania znając życie i tak nie przekroczy wartości 7:1.

Offline hckosmo

  • Administrator
  • Mistrz
  • *****
  • Wiadomości: 2424
  • Karma: +5/-2
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #22 dnia: Lutego 08, 2011, 04:06:58 pm »
znasz jakiś sposób na sprawdzenie stopnia sprężania?
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
Panie co to? To IŻ?

No Tam ten miał zmieniacz biegów przy baku, ten jakoś wybrakowany, czy pan przerobił?

Offline hckosmo

  • Administrator
  • Mistrz
  • *****
  • Wiadomości: 2424
  • Karma: +5/-2
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #23 dnia: Lutego 08, 2011, 04:07:31 pm »
klamka zapadła. Tłok został kupiony. teraz muszę rozpocząć szukanie pierścieni oraz sworznia. Sprobuje dopasować od skody może się uda
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
Panie co to? To IŻ?

No Tam ten miał zmieniacz biegów przy baku, ten jakoś wybrakowany, czy pan przerobił?

Offline Cykor

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 1181
  • Karma: +7/-10
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #24 dnia: Lutego 08, 2011, 04:09:02 pm »
Sworzeń kupisz bez problemu,ważne aby miał ścianki grubości ok.3,5mm a otwór dokładnie wykończony,bo często sworznie niewiadomego pochodzenia mają otwory po wiertle(ordynarnym).Jak dostaniesz tłoka to sprawdź czy aby jest on gorzycki,bo dawno nie słyszałem o rozmiarze 67,70.Ze stopniem sprężania gorsza sprawa,najlepiej jak wykonasz szlif cylindra ,zamontujesz tłok z pierścieniami i głowice w GMP tłoka wlewasz olej przez otwór świecy i obliczasz stopień sprężania.

Offline hckosmo

  • Administrator
  • Mistrz
  • *****
  • Wiadomości: 2424
  • Karma: +5/-2
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #25 dnia: Lutego 08, 2011, 04:10:04 pm »
dlaczego wewnętrzny otwór musi być dokładnie wykonany??

tłok ma wewnątrz taką sygnaturę:



jak mówisz Gorzycę??
Panie co to? To IŻ?

No Tam ten miał zmieniacz biegów przy baku, ten jakoś wybrakowany, czy pan przerobił?

Offline Cykor

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 1181
  • Karma: +7/-10
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #26 dnia: Lutego 08, 2011, 04:10:59 pm »
Bankowo gorzycki tłok,po rysunkach tech.widzę,że masz pojęcie o mechanice,słyszałeś zapewne o działaniu karbu?Poza tym jakość wykonania świadczy pozytywnie o producencie i wyrobie.

Offline hckosmo

  • Administrator
  • Mistrz
  • *****
  • Wiadomości: 2424
  • Karma: +5/-2
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #27 dnia: Lutego 08, 2011, 04:11:44 pm »
Jak najbardziej pojęcie karbu jest mi dobrze znane
_________________
Nie ma Boga jest MOTÓR
Panie co to? To IŻ?

No Tam ten miał zmieniacz biegów przy baku, ten jakoś wybrakowany, czy pan przerobił?

Offline Konrad

  • Moderator
  • Starszy Mechanik
  • *
  • Wiadomości: 661
  • Karma: +0/-1
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #28 dnia: Lutego 08, 2011, 04:13:28 pm »
ale mnie nie wytłumaczcie proszę co się stanie jak mam taki ślad po tokarce-frezarce ?Bo ten swożeń gorzycki jest cholernie ciężki w porównaniu z orginałem

Offline Cykor

  • Mistrz
  • ****
  • Wiadomości: 1181
  • Karma: +7/-10
Odp: Cylinder - regeneracja
« Odpowiedź #29 dnia: Lutego 08, 2011, 04:14:14 pm »
Jaki ślad,w którym miejscu?